马未都：人生一世，草虫一秋，你很快就会变成一个轮回的点 “以一本书向王世襄致敬——《斗蟋小史

11月25日下午，“以一本书向王世襄致敬——《斗蟋小史》新书分享会”在北京涵芬楼书店举行，著名收藏家、观复博物馆馆长马未都，著名出版家汪家明，《斗蟋小史》作者白峰出席了活动。马未都说：“读完《斗蟋小史》，让我深知，人生一世，草虫一秋，都是一样的，你很快就会变成一个轮回的点而已。所以我们现在说很珍惜这种生活，是因为生活越来越短了。”

——以一本书向王世襄致敬——

《斗蟋小史》新书分享会

嘉宾：马未都、汪家明、白峰

白峰:从我内心来讲，是向王世襄那一代文化人致敬

我个人小时候就喜欢玩蛐蛐，我们那个年代小时候没有玩具，斗蛐蛐是男孩子非常大的乐事，每年乐此不疲。王世襄先生出过一本《新蟋蟀谱集成》，这本书在我当时看来出现了一个问题，里面有很多不同的谱，出现了很多分歧，各有各的说法，以及很多让人难以理解的谜。比如说宣德皇帝斗蟋蟀大家都知道，马未都也讲过宣德皇帝和蟋蟀罐的事情。我们现在玩蟋蟀的人首选是山东宁津宁阳和河北产地的蟋蟀。宣德皇帝为什么舍近求远，不是就近在德州选蛐蛐？谜团很多。

在随后一段时间当中，大约前后十几年，我也开始留心蟋蟀方面的史料和蟋蟀的一些相关问题，后来居然慢慢地居读出点意思来，通过斗蟋史发现中国历代的气候变迁和中国的地缘包括北方边患中间的关系，通过蟋蟀谱也能够看到在一些重大的历史节点，当时的贵族、上层人士是什么样的心态。蟋蟀看起来很简单，就是个玩物，实际上它关联着中国人的生存方式、情感方式，在这些方面我做了一些研究。在数年前我曾经做过《蟋蟀古谱评注》，我干完了，觉得意犹未尽，后来利用中医的框架，又写了一本《解读蟋蟀》，是从纯自然生态的角度来理解大自然和生命之间的一种关系。后来我觉得还是没做完，应该整理一部中国的斗蟋史。因为这个工作以前没人做过，我也是勉力为之，未必一切都能落地。

完成这样一部书，从我内心来讲，就是向王世襄那一代文化人致敬，他们把纯粹的民间生活形态，像玩蟋蟀、鸽子等引入了文化史的视野。在此前，斗蛐蛐很难进入文化史视野，甚至评论非常负面，王世襄先生有这样的情怀和高度，把生活史和文化史融为一体。仔细想想我们的生活形态、生活状态、生活观念恰恰是最大的文化，我们深在其中。

汪家明：斗蟋的历史，很难再找到像白峰这样合适的作者

为什么白峰能写这本《斗蟋小史》？从来没有这样的书，为什么他能写，别人没写？因为他在这方面是专家，他很喜欢这个，而且和王世襄先生也熟，这就是缘分。再一个，好的蛐蛐都在山东，宁津宁阳自古以来都在山东。不但山东，好的产地都在山东附近，离山东很近，围绕着济南，白峰一直在济南。白峰玩蛐蛐可能也和家人闹过一些矛盾，他养蛐蛐，不光把时间占了，把地方也占了，但他最终完成了王世襄先生对他的嘱托。尽管前后过了这么多年，我想少说也有20多年了。对于这个事，我很有感触。

这本书是一个历史著作，斗蟋蟀的历史。我特别佩服他，从那么难懂的古代的资料里，包括王世襄先生当时都不能理解的书里，梳理这么多年，最后变成一个我们都能看懂的从古到今的历，这个难度是很大的。我们都是做编辑工作的，知道这里面作者会付出多少心血。

另外，我想这本书是斗蟋的历史，带有学术性，不可能写得那么生动，还有一些细节，斗蛐蛐的细节，捉蛐蛐的细节，器物的细节，你再对照着看王世襄先生的《秋虫六忆》看看，你对蛐蛐的认识就会更深了。所以我建议如果在座的喜欢蛐蛐，喜欢这个斗蟋的文化的话，这两本书对照着来看，更有意思。

马未都：观虫一生如观己

我对斗蟀这个事有点情感，这斗蟋是我们一代人小时候的一个极大的乐趣，今天孩子的乐趣基本都在动漫和游戏上，我们小时候没有这些，所有的乐趣都来自于天然。从养虫文化讲，“花鸟鱼虫”，“虫”排在最后，应该处于末端，关于虫的文化却是挺复杂的事。看虫子它的一生很快就完成了，过去虫子都是百日虫，100天，条件好了可以养200天，现在可以养半年。观其一生，观人如观己，看见别的生物能看见自己，我们岁数说大就大了。

我们今天对于声音的感受，都变得非常迟钝，尤其听自然的声音的时候，没那个感受，因为你听不见。如果偶然下乡，你听到鸡叫的时候，会突然觉得这个特别亲切，马上各种自然的声音就出现了，出现了人声，碰撞的声音，各种声音，那就是一种生活，这种生活过去就融入在日常当中。今天社会变化非常大，很多社会的观也看不到了。我小时候北京的印象逐渐没了，现在进胡同的感受恶劣大于美好，很难再有特别美好的感受。人的心态发生越大的变化，我们越更需要知道过去。白峰的《斗蟋小史》，把“斗蟋”这样一件个小事写成一本书是挺累人的事，谁写谁辛苦。

我喜欢文物，是觉得文物的挑战非常大，因为在文物上，有的难题不容易绕过去。写小说有难题是可以绕的，尤其中国写小说，专业都不太严谨，我们少看到非常专业的严谨的作家，包括今天最流行的影视剧之类，专业戏剧中的专业问题，往往都会出差错。中国人是一个非常宽容包容的民族，对什么事都并不斤斤计较。所以生活中最好的态度是“算了”“凑合着”，由于全民族这样的态度，所以文学作品的整体质量不是太好。但白峰写的《斗蟋小史》很好，很严谨，这样的书是我比较愿意读的。

人生一世，草虫一秋，都是一样的，你很快就会变成一个轮回的点而已。所以我们现在说很珍惜这种生活，是因为生活越来越短了。

（摄影：郭悦）

嘉宾介绍

马未都

马未都，观复博物馆创办人及现任馆长，曾任中国青年出版社编辑。马未都先后出版了《马说陶瓷》《明清笔筒》《中国古代门窗》《马未都说收藏》《马未都说》《坐具的文明》《百盒千合万和》《茶当酒集》《醉文明》《瓷之色》《瓷之纹》《玉之器》等著作。

1997年1月18日，马未都创立了新中国第一家私立博物馆——观复博物馆。2008年，马未都在央视《百家讲坛》栏目，讲授文物背后的历史、文化知识。2010年至今，广西卫视为马未都先生量身定做，打造全新节目《收藏马未都》。2014年11月，马氏风格个人脱口秀节目《都嘟》于优酷上线。2015年12月，《都嘟》全新升级为《观复嘟嘟》，优酷平台全新推出。

汪家明

汪家明，又名汪稼明、吴禾，青岛人。早年从事舞台美术工作，做过中学语文教师；曾任山东画报出版社总编辑、生活·读书·新知三联书店副总编辑、人民美术出版社社长。策划出版《老照片》系列、《汉字王国》、《凯恩斯传》、《极权主义的起源》、《小艾，爸爸特别特别地想你》和“中学图书馆文库”、扬之水“棔柿楼集”等图书，业余写作小说散文，出版《久违的情感》《难忘的书与插图》《难忘的书与人》《立尽梧桐影——丰子恺传》等文集。

《斗蟋小史》

著者：白峰

中国的斗蟋活动源远流长，明清两代的蟋蟀谱等著述至今仍有流传，但有关斗蟋活动的起源、历代流布情况、当时的斗蟋习俗却从没有人能说清楚。本书通过文本比较的方法，大致厘清了宋代蟋蟀谱的面貌；对于早期史料匮乏期，采用以诗证史的方法，基本厘定了斗蟋活动的起始上限，论证较为严密，推论亦合理；对明清以来的斗蟋情况则运用大量史料梳理出流布情况和脉络，并解读了其背后所蕴含的社会生活史的情况，同时也对中国历代气候变迁提供了一些佐证。

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